2月12日，中國駐土耳其大使鄧勵在使館接受土耳其國家電視臺、阿納多盧通訊社、《自由報》、《共和國報》、《發言人報》、《晨報》、《每日晨報》等土耳其主流媒體采訪。
鄧勵：歡迎各位記者朋友。近年來，在兩國元首的親自關心和推動下，中土關系在各層面均取得較大發展。兩國元首多次會晤和通話，一致同意推進“一帶一路”倡議和“中間走廊”戰略對接。中土在經濟領域合作發展迅速，雖然中國對土投資存量不大，但去年實現了快速增長，越來越多的中國企業在土投資興業。土耳其朋友關心土對華貿易逆差問題，中方并不追求順差，一方面要擴大自土進口，包括農產品進口，另一方面雙方可通過發展服務貿易的方式縮小逆差。旅游可以成為雙方合作亮點，去年中國赴土游客數量同比增長近60%，達到40萬人次。我的同事告訴我，每位中國游客在土平均消費2800美元。我相信，中土關系今后會取得更大發展。我抵土履新不久，任內將同土各界朋友共同努力，推動解決兩國關系發展中出現的問題，使中土互利合作取得更多成果。今天我第一次同大家見面，以后我們會有更多交流機會。下面我愿回答大家的問題。
問：上周末，土耳其外交部發言人表態稱，中方在新疆維吾爾自治區將維吾爾族人關在“集中營”里，對他們進行洗腦等。中國外交部則回應稱，所謂的“集中營”其實是教培中心。您對此有何評價？
鄧勵：新疆的教培中心根本不是什么“集中營”。教培中心本質上是寄宿學校，學校主要做這些事：一是學中國通用語言，很多國家都有不同的民族，但都要求國民講本國通用語言。二是學習法律知識，任何一個國家都要維護法律權威，法律不能被架空或失效，宗教也不能凌駕于法律之上。我們的目的是讓學員有法律意識，認識到法律的重要性。三是學習職業技能，沒有職業技能就會失業，失業就會貧困，貧困就會成為極端思想傳播的土壤。我90年代曾在阿爾及利亞工作，當時阿爾及利亞曾經歷一波恐怖活動襲擾。根源之一就是大批年輕人因沒有一技之長而失業。總之，中方設立教培中心的目的是去極端化。新疆的宗教極端化有什么表現呢？我給大家舉個例子，我如果說我手上這支筆是日本產的，有人說這支筆不清真、不能用。你們都是穆斯林，這種說法你們能夠接受嗎？前些年有一段時間，新疆平均每天至少發生一起恐怖襲擊。這種情況發生在任何一個國家，該國的百姓和政府都是無法忍受的。所以我們認為必須采取措施打擊恐怖主義，打擊恐怖主義的根本出路在于去極端化，消除恐怖主義溫床，保一方安寧。
問：昨天中方發表的視頻中，艾衣提說他違反了法律法規，請問他具體違反了什么法律法規？還有沒有其他像艾衣提這樣的失聯人員情況？
鄧勵：我也看了這個視頻。土耳其外交部發言人說他死了，但其實他還活著。艾衣提在視頻中也說了，他涉嫌觸犯國家法律，正在配合調查，未遭受虐待。
關于失聯人員問題，土媒體對此很關注。這個問題要分門別類地談。我先澄清，中國不承認雙重國籍。具體來說，假設有人說土耳其公民在新疆失聯，如確為土公民，沒有中國護照，我們會按照《中國和土耳其領事條約》規定，安排土方領事探視等，這是必須做的，而且雙方外交部門也一直在這樣做。至于教培中心里的學員，每周是可以回家的，平時可通過視頻、電話同家里聯系。我來土之后聽說有在土的新疆同胞反映同家人聯系困難，我曾碰巧遇到一位疆籍留學生，我詢問他是否遇到過類似問題，他說沒有。這是我們兩人在不認識的情況下的對話。所以失聯情況不能一概而論，要具體問題具體分析。
問：請問艾衣提具體犯了什么罪？
鄧勵：目前為止，我了解到的是他因涉嫌危害國家安全被捕。
問：新疆的事件受到國際社會關注，一些國際組織發表報告，提及教培中心，并列出了具體人數。但他們的描述與中方所說不同，他們說中方侵犯人權。中方是否允許國際觀察員、人權人士、媒體記者進入新疆采訪？如果允許，為何中方沒有這么做？以后中方是否允許國際人士進入有關區域？
鄧勵：國際上對教培中心有各種各樣的說法。我就是要向土耳其朋友們講清楚，教培中心是做什么的，我會坦誠、詳細地介紹各方面情況。
你談到關于人數的問題，現在說法很多。其實教培中心主要設在南疆四地州，每個縣如果設有教培中心，最多一個。這些地方總共不到40個縣，每所教培中心人數從幾百人至上千人不等。學員是流動的，有進有出。所以我沒有具體數字。教培中心的任務是“三學一去”，達到這個目的后就離開，所以人數肯定會越來越少。
剛才你提到請媒體去看看，其實我們早就邀請駐華使節和國際媒體實地參訪，土耳其就有5名記者受邀去過新疆，包括教培中心。如果你感興趣，我可以向你提供土耳其記者在新疆采訪的視頻。以后我們還會請媒體、駐華使節等方方面面的人去新疆參訪。我再給你提供一個數字，2018年赴新疆旅游的國內外游客達到1.5億人次。有些媒體把新疆描繪成與世隔絕的地方，這是危言聳聽。有1.5億人次進出的地方怎么封閉？
問：您剛剛介紹稱，外界所謂的“集中營”是教培中心。請問教培中心的學員是如何篩選的？是被強制送去學習嗎？有沒有具體人數？
鄧勵：關于人數問題，我剛才已經回答過，人員處于流動狀態，總體數量是在減少。
大家問什么人進入教培中心？有危險性但沒有造成現實危害的人，到底該怎么辦？其實這是各國普遍面臨的問題。我在法國工作過，當時有一家法國漫畫雜志社遭受恐怖襲擊，警方調查表明，恐襲嫌疑人在警方認定有危險性的人員名單上，但沒有被列為重點盯防對象。我訪問過很多阿拉伯國家，了解到很多類似現象，很多人涉及極端主義、輕微犯罪，或有潛在危險性、并未觸犯法律。對這種潛在威脅怎么辦，各國都在探索，誰都不希望這些人有一天造成現實危害。我們的辦法就是通過設立教培中心解決。當然如果包括土耳其在內的各國有更好的辦法，我們也愿意借鑒。我們所有措施最核心的一條，就是盡最大努力避免恐怖主義對公民造成傷害。這是我們去極端化的努力，也是我們反恐措施的一部分，我們從未把所有維吾爾族人當成恐怖分子，我們所做的是預防恐怖活動。
問：中方如何定義極端主義和恐怖主義？有人說中方禁止穆斯林把齋，還強迫穆斯林吃豬肉，我希望聽您的直接回應。
鄧勵：我知道你的意思，有人說中方把極端主義和伊斯蘭教掛鉤。這不可能，這是個常識問題。大家都知道穆斯林的宗教習俗，像你說的禁止把齋、強迫吃豬肉，這在中國絕不可能發生。我舉個例子，我工作的外交部和我女兒的大學食堂里，都有專門提供清真食品的窗口。所以你說的情況是不可能發生的。
這里還有一個概念，我們一直強調宗教信仰自由，這個自由包含信教和不信教的自由、信仰何種宗教的自由。實際上，中國信仰各種宗教的人都有。我們要尊重每個人信教或不信教、信何種宗教的自由。這一點上大家完全平等，不存在哪個宗教和誰優先的問題。
問：關于國際上對中國新疆人權狀況的批評，以及聯合國框架下對新疆人權狀況的討論，中方如何回應？
鄧勵：人權問題已經討論了很多年。中國與國際社會圍繞人權問題有很多互動。中方本著坦誠開放的態度同國際社會就人權問題進行交流。在人權方面，中國實現了全球最大規模的減貧。中國有句老話叫“飽漢不知餓漢饑”。很多人可能對此沒有直觀認識，我這一代中國人知道什么叫饑餓。當你挨餓的時候，你唯一的愿望就是得到一塊面包。所以解決人的生存、溫飽問題，是最基本和第一層次的人權。在此基礎上，才能逐步實現包括教育、文化等領域的人權。我們以開放的態度跟大家解釋。我們不斷地交流，解釋、解釋、再解釋，以消除誤解。但如果我反復解釋，還有人不斷指責我，我就要質疑他可能別有動機了。我們永遠叫不醒一個裝睡的人。
大家還有問題嗎？如果大家沒有別的問題了，我們今天就交流到這，今后我們還可以繼續交流。你們如果希望去中國采訪，同中國專家交流，我們愿盡力協助。各位記者朋友在促進中土相互了解方面發揮重要中介作用，希望在座的各位把真實的中國呈現給土耳其民眾。
謝謝大家！
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